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长天一笑
LV.6

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我前段时间用半桥做了一款3400W的电磁炉,用430锅功率只能上到2500W,用304锅最大可以上到5000W,最低工作频率为18.5KHZ,最高工作工作频率为44KHZ,PFM调节方式,我想和大家讨论的是如何对这种方式的电磁炉进行最有效的提锅保护(软件和硬件都行),和在170VAC~260VAC下可靠的检锅

人在旅途~
LV.7
2
2005-06-17 09:43
你厉害啊!能做到这个程度竟不知道提锅保护

长天一笑
LV.6
3
2005-06-17 10:01
@人在旅途~
你厉害啊!能做到这个程度竟不知道提锅保护
你误会了,我是总觉得我现在的提锅不是很理想,因为我现在的是提锅很慢和提锅快,保护不一致,也就是说,提锅快,我只提起约1cm就保护,慢提要到约4cm以上才能保护,这样反向电流对内部功率管的冲击很大,性能一般的IGBT不能做

人在旅途~
LV.7
4
2005-06-17 10:12
@长天一笑
你误会了,我是总觉得我现在的提锅不是很理想,因为我现在的是提锅很慢和提锅快,保护不一致,也就是说,提锅快,我只提起约1cm就保护,慢提要到约4cm以上才能保护,这样反向电流对内部功率管的冲击很大,性能一般的IGBT不能做
这倒也是,不过你能做到这个地步也足够老大了

shanhang
LV.5
5
2005-06-17 13:02
@人在旅途~
这倒也是,不过你能做到这个地步也足够老大了
功率差别那么大?小弟也正在做,可否交流交流….

黄小青
LV.5
6
2005-06-17 14:12
应该是:锅的大小与线盘接触面或线盘和锅之间距离有很大关系,在试试锅看吧!
另外这样IGBT不久就会烧的,功率不够
你的锅和线盘的距离是多少的?IGBT多大的?

人在旅途~
LV.7
7
2005-06-17 14:16
@黄小青
应该是:锅的大小与线盘接触面或线盘和锅之间距离有很大关系,在试试锅看吧!另外这样IGBT不久就会烧的,功率不够你的锅和线盘的距离是多少的?IGBT多大的?
那还用你说吗?

长天一笑
LV.6
8
2005-06-17 14:41
@黄小青
应该是:锅的大小与线盘接触面或线盘和锅之间距离有很大关系,在试试锅看吧!另外这样IGBT不久就会烧的,功率不够你的锅和线盘的距离是多少的?IGBT多大的?
锅与线盘距9-10MM,IGBT用过20A/1200V,40A/1500V,50A/600V,60A/900V,前三种在3500W内,不提锅,可正常工作,若非正常提锅曾都有坏过,后一种至今未坏.

phidachow
LV.4
9
2005-06-17 14:48
朋友有机会帮助销IC/晶体管如:L6561/6574/830/840/13009/13007/494/339/393/VIPER12/FSD210等电话13925025359周生.交个朋友吧!有空广州座痤 !

黄小青
LV.5
10
2005-06-17 14:48
@长天一笑
锅与线盘距9-10MM,IGBT用过20A/1200V,40A/1500V,50A/600V,60A/900V,前三种在3500W内,不提锅,可正常工作,若非正常提锅曾都有坏过,后一种至今未坏.
可以肯定了,你的锅的距离高了,电流大,所以烧IGBT,后种的60A好大,过电流够了,可功率小了点.
线盘的距离应该在6.5左右,你在试试看.

人在旅途~
LV.7
11
2005-06-17 14:51
@黄小青
可以肯定了,你的锅的距离高了,电流大,所以烧IGBT,后种的60A好大,过电流够了,可功率小了点.线盘的距离应该在6.5左右,你在试试看.
不解!应该是距离高了电压高,锅尺寸大了电流大呀?

黄小青
LV.5
12
2005-06-17 14:56
@人在旅途~
不解!应该是距离高了电压高,锅尺寸大了电流大呀?
是啊,你锅距离高,用的又不是你配套功率的专用锅,肯定不一样啊…
你不知道电磁炉的线盘与锅具的距离是多少吗?还搞到9-10,我汗啊,自己拆个卖的量下就知道是不是啊!应该在5.5-6.5最好的啊,然后再将
锅具与功率电源配套设计,再通过可调电阻达到你调节的功率.不是什么锅都可以顺便换的,锅的材料也会影响到功率的,要分清哦,那样功率肯定会变啊!

黄小青
LV.5
13
2005-06-17 14:58
@黄小青
是啊,你锅距离高,用的又不是你配套功率的专用锅,肯定不一样啊…你不知道电磁炉的线盘与锅具的距离是多少吗?还搞到9-10,我汗啊,自己拆个卖的量下就知道是不是啊!应该在5.5-6.5最好的啊,然后再将锅具与功率电源配套设计,再通过可调电阻达到你调节的功率.不是什么锅都可以顺便换的,锅的材料也会影响到功率的,要分清哦,那样功率肯定会变啊!
不要看就3-4MM,自己算下相差的功率你就知道有多少区别了!

长天一笑
LV.6
14
2005-06-17 15:29
@黄小青
是啊,你锅距离高,用的又不是你配套功率的专用锅,肯定不一样啊…你不知道电磁炉的线盘与锅具的距离是多少吗?还搞到9-10,我汗啊,自己拆个卖的量下就知道是不是啊!应该在5.5-6.5最好的啊,然后再将锅具与功率电源配套设计,再通过可调电阻达到你调节的功率.不是什么锅都可以顺便换的,锅的材料也会影响到功率的,要分清哦,那样功率肯定会变啊!
一般单管并联谐振方式的2000W炉,锅底与线盘的距离为10-11.5为为佳,因为太小会导致线圈工作在大功率时,会饱和而烧功率管,对于半桥电路,因为是串联谐振方式,线圈不容易饱和,所以可以做得小些,一般取7-9,具体多少,要看线路的总体参数,使锅与线盘距离为何值时,在所要求的最大功率档时,电路工作在一个相对较佳的状态,要兼顾304,430两种锅.

长天一笑
LV.6
15
2005-06-17 22:21
@phidachow
朋友有机会帮助销IC/晶体管如:L6561/6574/830/840/13009/13007/494/339/393/VIPER12/FSD210等电话13925025359周生.交个朋友吧!有空广州座痤!
你的哪些IC,晶体管大多数我都需要,不知你的价格和供货周期怎样?

长天一笑
LV.6
16
2005-06-18 23:53
@shanhang
功率差别那么大?小弟也正在做,可否交流交流….
怎么交流?

长天一笑
LV.6
17
2005-06-20 12:00
做电磁炉的都打瞌睡了!

syf5401529
LV.5
18
2005-06-20 15:42
@长天一笑
做电磁炉的都打瞌睡了!
有无锅检测用电源端检测电流的方法速度慢,误差也大.提锅瞬间什么变化最大?以此为有无锅的判决非常灵敏可靠,小件检测能通过,调功及电源电压大范围变化均无误动作.3到16KW电磁灶均用同一控制电路板,12到16KW大锅无需提锅,有无锅判别空着不用.
电磁灶的功率与电源电压、线圈的大小、线圈与锅之间的距离、铁锅的材料、激励频率与谐振频率之差都有关系,要各方因素均作一并考虑.关键是抓住有锅状态下的谐振频率,一切都介决了.

syf5401529
LV.5
19
2005-06-20 15:54
@syf5401529
有无锅检测用电源端检测电流的方法速度慢,误差也大.提锅瞬间什么变化最大?以此为有无锅的判决非常灵敏可靠,小件检测能通过,调功及电源电压大范围变化均无误动作.3到16KW电磁灶均用同一控制电路板,12到16KW大锅无需提锅,有无锅判别空着不用.电磁灶的功率与电源电压、线圈的大小、线圈与锅之间的距离、铁锅的材料、激励频率与谐振频率之差都有关系,要各方因素均作一并考虑.关键是抓住有锅状态下的谐振频率,一切都介决了.
提锅瞬间再应该加入提锅瞬间保护电路,使得IGBT集射极间梯形波电压波形在提锅瞬间仍然保持光滑,梯形波的平顶部分无振荡.

江湖电源
LV.9
20
2005-06-20 16:58
@syf5401529
有无锅检测用电源端检测电流的方法速度慢,误差也大.提锅瞬间什么变化最大?以此为有无锅的判决非常灵敏可靠,小件检测能通过,调功及电源电压大范围变化均无误动作.3到16KW电磁灶均用同一控制电路板,12到16KW大锅无需提锅,有无锅判别空着不用.电磁灶的功率与电源电压、线圈的大小、线圈与锅之间的距离、铁锅的材料、激励频率与谐振频率之差都有关系,要各方因素均作一并考虑.关键是抓住有锅状态下的谐振频率,一切都介决了.
不错,分析的有理.

长天一笑
LV.6
21
2005-06-20 21:27
@syf5401529
有无锅检测用电源端检测电流的方法速度慢,误差也大.提锅瞬间什么变化最大?以此为有无锅的判决非常灵敏可靠,小件检测能通过,调功及电源电压大范围变化均无误动作.3到16KW电磁灶均用同一控制电路板,12到16KW大锅无需提锅,有无锅判别空着不用.电磁灶的功率与电源电压、线圈的大小、线圈与锅之间的距离、铁锅的材料、激励频率与谐振频率之差都有关系,要各方因素均作一并考虑.关键是抓住有锅状态下的谐振频率,一切都介决了.
楼上兄弟分析的很有道理,但还是没有把问题说透,我认为,提锅时,电路中最大的变化是通过续流二极管返回电源的能量比有锅时大得多,当然若采用检测此返回量是一个好办法,但这样做的缺点是电路有点复杂,在相同的条件下,锅的材料不同,LC谐振频率会不同,楼上兄弟可否告诉一下,激励频率与谐振频率相差多少为好呢?我曾试过,让激励频率约比谐振频率高几百HZ左右,结果在热机后,由于电容等元件受热参数改变了冷机下的固有频率,出现在最大功率档时,IGBT硬开关现象,你说关键是抓住有锅状态下的的谐振频率,你指的是什么意思,能否明示．

长天一笑
LV.6
22
2005-06-20 21:35
@syf5401529
提锅瞬间再应该加入提锅瞬间保护电路,使得IGBT集射极间梯形波电压波形在提锅瞬间仍然保持光滑,梯形波的平顶部分无振荡.
提锅瞬间保护我用的是在IGBT的CE极并续流二极管和0.047U的电容来接收瞬间反峰电压,你是否是觉得还有什么好方法,我曾经想在IGBT的C极套一个磁环,你觉得有必要吗?我的QQ:444795190

长天一笑
LV.6
23
2005-06-20 21:37
@江湖电源
不错,分析的有理.
不要光说有道理,发表一下你的看法呀

剑心
LV.8
24
2005-06-20 22:08
@长天一笑
楼上兄弟分析的很有道理,但还是没有把问题说透,我认为,提锅时,电路中最大的变化是通过续流二极管返回电源的能量比有锅时大得多,当然若采用检测此返回量是一个好办法,但这样做的缺点是电路有点复杂,在相同的条件下,锅的材料不同,LC谐振频率会不同,楼上兄弟可否告诉一下,激励频率与谐振频率相差多少为好呢?我曾试过,让激励频率约比谐振频率高几百HZ左右,结果在热机后,由于电容等元件受热参数改变了冷机下的固有频率,出现在最大功率档时,IGBT硬开关现象,你说关键是抓住有锅状态下的的谐振频率,你指的是什么意思,能否明示．
日本人八十年代搞的那种自振式+正交变压器控制可照?
这个电路能自动保持振荡频率>回路谐振频率(ZVS),而且可以靠磁饱和来限流.

hl-xie
LV.4
25
2005-06-20 23:45
@长天一笑
你的哪些IC,晶体管大多数我都需要,不知你的价格和供货周期怎样?
1119282196.xls
我整理一个元器件型号表,专对电磁炉的,不知您有没有用到,我在深圳福田保税区.

syf5401529
LV.5
26
2005-06-21 08:03
@剑心
日本人八十年代搞的那种自振式+正交变压器控制可照?这个电路能自动保持振荡频率>回路谐振频率(ZVS),而且可以靠磁饱和来限流.
三相大功率电磁灶的工作模式完全不同于家用单相电磁灶的工作模式,有些问题就无法讨论.功率管集射极电压波形始终是标准光滑的梯形波,幅值等于电源整流后的直流电压幅值,与电磁灶功率大小无关.家用电磁灶功率率越大反峰电压越高,并且一旦谐振电容变值、开路立即击穿功率管.三相电磁灶不存在该问题,谐振电容变值、开路功率管集射极电压波形幅值不变仅仅破坏了软开关状态,由过流保护或错锅保护动作进行保护.从试制到正常生产从没有损坏一个电子元件,这就是该模式的优越性.

长天一笑
LV.6
27
2005-06-21 18:21
@syf5401529
三相大功率电磁灶的工作模式完全不同于家用单相电磁灶的工作模式,有些问题就无法讨论.功率管集射极电压波形始终是标准光滑的梯形波,幅值等于电源整流后的直流电压幅值,与电磁灶功率大小无关.家用电磁灶功率率越大反峰电压越高,并且一旦谐振电容变值、开路立即击穿功率管.三相电磁灶不存在该问题,谐振电容变值、开路功率管集射极电压波形幅值不变仅仅破坏了软开关状态,由过流保护或错锅保护动作进行保护.从试制到正常生产从没有损坏一个电子元件,这就是该模式的优越性.
三相大功率在一般民用家庭不太适用,我们来着重讨论一下单相半桥电路做的电磁炉,我认为单相半桥方式在以后的电磁炉发展会有很大的空间.

無疆
LV.7
28
2005-06-22 00:03
@长天一笑
三相大功率在一般民用家庭不太适用,我们来着重讨论一下单相半桥电路做的电磁炉,我认为单相半桥方式在以后的电磁炉发展会有很大的空间.
老兄,看来你也是电磁炉发烧友了.

syf5401529
LV.5
29
2005-06-22 11:25
@长天一笑
三相大功率在一般民用家庭不太适用,我们来着重讨论一下单相半桥电路做的电磁炉,我认为单相半桥方式在以后的电磁炉发展会有很大的空间.
按供电局规定:单相用电不得大于2KW.大于2KW的单相用电对用户及供电系统的安全都有隐患.功率大于2KW的电磁炉应该用三相电,从炒菜的效果看,5KW到8KW的电磁炉才能达到餐饮业的小炒要求和效果,从家庭炒菜的要求看,电磁炉的功率也要在3.5KW以上.单相电如何能满足要求呢?

syf5401529
LV.5
30
2005-06-22 11:32
@syf5401529
按供电局规定:单相用电不得大于2KW.大于2KW的单相用电对用户及供电系统的安全都有隐患.功率大于2KW的电磁炉应该用三相电,从炒菜的效果看,5KW到8KW的电磁炉才能达到餐饮业的小炒要求和效果,从家庭炒菜的要求看,电磁炉的功率也要在3.5KW以上.单相电如何能满足要求呢?
单相电电压220V,要做大功率只能用全桥,用半桥电压降一半,电流大一倍,功率管的电流裕量和可靠性何在?

syf5401529
LV.5
31
2005-06-22 16:40
@syf5401529
单相电电压220V,要做大功率只能用全桥,用半桥电压降一半,电流大一倍,功率管的电流裕量和可靠性何在?
请广东南海、揭阳、潮州一带做不锈钢锅的厂家应答一下,能否给出适用于电磁炉的不锈钢锅,并且其导磁率与普通铁锅相近,在电磁灶上不锈锅锅与铁锅互换使用而功率相同或相接近.

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长天一笑
LV.6
32
2005-06-23 08:03
@剑心
日本人八十年代搞的那种自振式+正交变压器控制可照?这个电路能自动保持振荡频率>回路谐振频率(ZVS),而且可以靠磁饱和来限流.
剑心朋友,可不可以把这个电路贴上来大家琢磨一下呀

asanzhang
LV.4
33
2005-06-23 11:24
你好,我是做磁条的不知道能否联系一下,我公司规模比较大,而且现在供EGO,尚朋堂

13182711185,张建强
wxspinel@163.com

长天一笑
LV.6
34
2005-06-23 16:49
@asanzhang
你好,我是做磁条的不知道能否联系一下,我公司规模比较大,而且现在供EGO,尚朋堂13182711185,张建强wxspinel@163.com
你用在线盘上的,作出口机的磁条的具体参数能够给我一份吗?email:pcypsk001@126.com

剑心
LV.8
35
2005-06-23 22:01
@长天一笑
剑心朋友,可不可以把这个电路贴上来大家琢磨一下呀
论坛上有人贴过:《正交变压器》.

江湖电源
LV.9
36
2005-06-24 13:43
@长天一笑
你用在线盘上的,作出口机的磁条的具体参数能够给我一份吗?email:pcypsk001@126.com
现在电力公司按装的电子电度表均为30安,使用6KW以下的用电设备没问题,

syf5401529
LV.5
37
2005-06-24 15:57
@江湖电源
现在电力公司按装的电子电度表均为30安,使用6KW以下的用电设备没问题,
单相用电大的话,引起三相不平衡,中点电压不为零,使用保护接零的会发生触电事故.单相一个KW线电流4.5A,三相一个KW线电流1.5A.工厂中1KW以上要用三相电而不用单相电,为啥民用单相要用到6KW,说不定那天某个接头发热烧起来,要闯大祸的.

黄小青
LV.5
38
2005-06-25 08:36
@asanzhang
你好,我是做磁条的不知道能否联系一下,我公司规模比较大,而且现在供EGO,尚朋堂13182711185,张建强wxspinel@163.com
能给我份参考吗?我们也打算在制作出口的成品……或许也会有机会合作!

Emall:huang.xq21cn@163.com或看我的资料.谢

长天一笑
LV.6
39
2005-06-26 11:48
@syf5401529
单相用电大的话,引起三相不平衡,中点电压不为零,使用保护接零的会发生触电事故.单相一个KW线电流4.5A,三相一个KW线电流1.5A.工厂中1KW以上要用三相电而不用单相电,为啥民用单相要用到6KW,说不定那天某个接头发热烧起来,要闯大祸的.
是呀,现在的市场上的双头炉(3800W)或四头炉(5600W),将要成为商店里的摆设!

asanzhang
LV.4
40
2005-06-26 12:05
@黄小青
能给我份参考吗?我们也打算在制作出口的成品……或许也会有机会合作!Emall:huang.xq21cn@163.com或看我的资料.谢
你的EMAIL看不懂,点我名字就可以看到有关联系资料

水清石现
LV.2
41
2005-10-03 16:12
我做的与你刚好相反,我做的也是半桥,三相6KW,430锅功率比304锅高,温升也比304锅低很多.

长天一笑
LV.6
42
2005-10-06 21:30
@水清石现
我做的与你刚好相反,我做的也是半桥,三相6KW,430锅功率比304锅高,温升也比304锅低很多.
能不能把你的强电部分的器件参数及工作频率说一下,作一下对比,若能把原理图给过来就更好了.

syf5401529
LV.5
43
2005-10-07 08:14
@水清石现
我做的与你刚好相反,我做的也是半桥,三相6KW,430锅功率比304锅高,温升也比304锅低很多.
半桥电流比全桥大1倍,如此大的功率为何不用全桥呢?功率管上电压波形幅值在仍何状态下不超过电源电压幅值,IGBT从不会发生电压击穿的故障 .

长天一笑
LV.6
44
2005-10-07 22:01
@syf5401529
半桥电流比全桥大1倍,如此大的功率为何不用全桥呢?功率管上电压波形幅值在仍何状态下不超过电源电压幅值,IGBT从不会发生电压击穿的故障.
一是全桥电路成本较高,对于商家来说无成本优势.二是全桥电路较半桥电路复杂,不易小体积化.三是全桥电路技术难度较半桥稍大,可靠性难以保证.四是对于单相220VAC电压下做3500W以下的功率及三相380VAC电压下做8000W以下的电磁炉,半桥电路可以胜任,并有许多成功案例,质量得以保证. 电磁炉的半桥电路完全不同于开关电源的半桥电路,实际上加在线圈两端的电压远大于电源电压,其峰值电压达电源电压2倍以上,而流过线圈的电流的大小理论上与全桥的电流是一致的.加在IGBT的CE上的电压最大为电源电压.
非常谢谢楼上兄弟的参与交流.以上只是我的一点拙见,万望大虾们来讨论指正.

amao1975
LV.4
45
2005-10-08 19:08
@长天一笑
锅与线盘距9-10MM,IGBT用过20A/1200V,40A/1500V,50A/600V,60A/900V,前三种在3500W内,不提锅,可正常工作,若非正常提锅曾都有坏过,后一种至今未坏.
请问你用的是什么型号的60A的IGBT?恳请赐教!

长天一笑
LV.6
46
2005-10-08 21:50
@amao1975
请问你用的是什么型号的60A的IGBT?恳请赐教!
gt60m301

amao1975
LV.4
47
2005-10-09 16:35
@长天一笑
gt60m301
是否要在E-C极之间外挂快恢复二极管呢?

amao1975
LV.4
48
2005-10-09 18:38
你可以在LC回路中加上高频电流互感器,这样可以快速检测锅具.

长天一笑
LV.6
49
2005-10-10 08:30
@amao1975
是否要在E-C极之间外挂快恢复二极管呢?
gt60m301,其内部就自有一个快恢复管并在CE极,还外部再挂二极管干嘛.

lyticast
LV.7
50
2005-10-10 09:52
@长天一笑
一是全桥电路成本较高,对于商家来说无成本优势.二是全桥电路较半桥电路复杂,不易小体积化.三是全桥电路技术难度较半桥稍大,可靠性难以保证.四是对于单相220VAC电压下做3500W以下的功率及三相380VAC电压下做8000W以下的电磁炉,半桥电路可以胜任,并有许多成功案例,质量得以保证. 电磁炉的半桥电路完全不同于开关电源的半桥电路,实际上加在线圈两端的电压远大于电源电压,其峰值电压达电源电压2倍以上,而流过线圈的电流的大小理论上与全桥的电流是一致的.加在IGBT的CE上的电压最大为电源电压. 非常谢谢楼上兄弟的参与交流.以上只是我的一点拙见,万望大虾们来讨论指正.
正确的做法应该是全桥+锁相环频率跟踪+瞬间过流保护,感应加热的工作状态应该是工作频率略高于谐振频率,或者说电流相位略滞后于电压相位.我们的做法通常是人为设置15度的相位差.此时工作于感性状态,波形平滑略有毛刺.算算成本全桥通常比半桥要贵一丁点,但是可以使用便宜的场效应管.象3.5KW的功率用4只IRFP360就够了.最多就是用IRFPS37N50而以,不会比IGBT贵的.场效应管的可靠性不是其他开关元件能比拟的.

lyticast
LV.7
51
2005-10-10 10:09
这么菜的问题!

lyticast
LV.7
52
2005-10-10 10:13
全都是菜鸟!

syf5401529
LV.5
53
2005-10-10 10:14
@lyticast
正确的做法应该是全桥+锁相环频率跟踪+瞬间过流保护,感应加热的工作状态应该是工作频率略高于谐振频率,或者说电流相位略滞后于电压相位.我们的做法通常是人为设置15度的相位差.此时工作于感性状态,波形平滑略有毛刺.算算成本全桥通常比半桥要贵一丁点,但是可以使用便宜的场效应管.象3.5KW的功率用4只IRFP360就够了.最多就是用IRFPS37N50而以,不会比IGBT贵的.场效应管的可靠性不是其他开关元件能比拟的.
楼上兄见解精辟,我们搞铁路产品及军品的成本是次要的,可靠性是主要的,因此电流电压裕量放得很大,是一般搞民品的同志所不能想象的.5KW要用150A/1200V的IGBT.
全桥电路的好处是各种规格的电磁炉用同一种电路,只要改变功率输出变压器的次级的匝数就行了,便于生产和器件的互换.

lyticast
LV.7
54
2005-10-10 10:28
@syf5401529
楼上兄见解精辟,我们搞铁路产品及军品的成本是次要的,可靠性是主要的,因此电流电压裕量放得很大,是一般搞民品的同志所不能想象的.5KW要用150A/1200V的IGBT.全桥电路的好处是各种规格的电磁炉用同一种电路,只要改变功率输出变压器的次级的匝数就行了,便于生产和器件的互换.
功率器件的余量也不是越大越好,大了难控制.以我十年的经验来看,感应加热的问题还不是出在开关元件上,主要是谐振电容.象我们的产品最大的问题就出在电容上,至于管子从来就没烧过.8KW输出,130KHz的我们才用了57A,500V的场效应管4只,温升很低.不过供电电压是220V三相的.

长天一笑
LV.6
55
2005-10-10 11:39
@lyticast
功率器件的余量也不是越大越好,大了难控制.以我十年的经验来看,感应加热的问题还不是出在开关元件上,主要是谐振电容.象我们的产品最大的问题就出在电容上,至于管子从来就没烧过.8KW输出,130KHz的我们才用了57A,500V的场效应管4只,温升很低.不过供电电压是220V三相的.
对于能搞十年能电磁感应加热,却从未烧一个功率管,真的是奇迹呢?我没话可说.

长天一笑
LV.6
56
2005-10-10 11:47
@syf5401529
楼上兄见解精辟,我们搞铁路产品及军品的成本是次要的,可靠性是主要的,因此电流电压裕量放得很大,是一般搞民品的同志所不能想象的.5KW要用150A/1200V的IGBT.全桥电路的好处是各种规格的电磁炉用同一种电路,只要改变功率输出变压器的次级的匝数就行了,便于生产和器件的互换.
我认为搞民品也好,搞军品也好,若能在电路拓朴方面来提高产品的稳定性,使产品在低成本的同时,又能达到我们所想要的效果才是重要的.

lyticast
LV.7
57
2005-10-10 11:49
@长天一笑
对于能搞十年能电磁感应加热,却从未烧一个功率管,真的是奇迹呢?我没话可说.
电容坏了至多是功率为零而已,不至于烧到管子.精确的驱动参数设置和灵敏的过流保护才是设计的精髓.频率跟踪是很重要的,对于谐振负载来讲.如果一天到晚烧管子还做什么?为人民服务?

lyticast
LV.7
58
2005-10-10 11:53
@长天一笑
我认为搞民品也好,搞军品也好,若能在电路拓朴方面来提高产品的稳定性,使产品在低成本的同时,又能达到我们所想要的效果才是重要的.
所以说你们光抄到了表面,都不理解感应加热的深层原理和电路的匹配问题.产品质量差也不足为奇.

syf5401529
LV.5
59
2005-10-10 12:23
@lyticast
所以说你们光抄到了表面,都不理解感应加热的深层原理和电路的匹配问题.产品质量差也不足为奇.
过流保护是非常灵敏的,主要考虑的是瞬间第一个短路脉冲来时管芯的耐电流冲击能力,因此把电流裕量放大,搞了五年三相大功率电磁感应加热,也从没有烧过一个管子和其它电子元件.

lyticast
LV.7
60
2005-10-10 16:42
@syf5401529
过流保护是非常灵敏的,主要考虑的是瞬间第一个短路脉冲来时管芯的耐电流冲击能力,因此把电流裕量放大,搞了五年三相大功率电磁感应加热,也从没有烧过一个管子和其它电子元件.
MOSFET的耐量远大于同规格的IGBT,换言之就是他的可靠性特别好.这是我们选择MOSFET的原因,另外他的频率也可以做得比较高.倒是在谐振槽路Q值很高的情况下,电容的额定值略显不足.

长天一笑
LV.6
61
2005-10-10 19:43
@lyticast
电容坏了至多是功率为零而已,不至于烧到管子.精确的驱动参数设置和灵敏的过流保护才是设计的精髓.频率跟踪是很重要的,对于谐振负载来讲.如果一天到晚烧管子还做什么?为人民服务?
要是如果电容在使用中出现短路,会怎么样啊!我想不要我们这些菜鸟来说分析吧!再要是IGBT驱动电路损坏后出现输出总是为高电平呢?你的MOS管也烧不坏吧?
我们在研究大功率电磁炉时,是烧过不少管子,我们最后得出的结论是,我们的IGBT并非因电流过载而烧坏,对于LC串联谐振,只要是能够控制好驱动信号的频率略高于LC揩振频率,死区时间的控制很关键,是保证IGBT能够在零电压开通的条件,只要是这两点保证得好,IGBT就不存在因过流而损坏,但为什么IGBT会损坏呢?线圈盘释放能量后的剩余能量是罪魁祸首.

第三页

lyticast
LV.7
62
2005-10-10 20:12
@长天一笑
要是如果电容在使用中出现短路,会怎么样啊!我想不要我们这些菜鸟来说分析吧!再要是IGBT驱动电路损坏后出现输出总是为高电平呢?你的MOS管也烧不坏吧?我们在研究大功率电磁炉时,是烧过不少管子,我们最后得出的结论是,我们的IGBT并非因电流过载而烧坏,对于LC串联谐振,只要是能够控制好驱动信号的频率略高于LC揩振频率,死区时间的控制很关键,是保证IGBT能够在零电压开通的条件,只要是这两点保证得好,IGBT就不存在因过流而损坏,但为什么IGBT会损坏呢?线圈盘释放能量后的剩余能量是罪魁祸首.
你到底懂不懂啊?串联谐振槽路谐振电容坏了的话负载就没了,接近开路.我们的驱动电路是用脉冲变压器,不可能一直出高电平.你说频率要高几百赫兹,究竟高多少那要看回路中心频率和Q值是多少.我们是用相位控制,始终保持15度相位差,和回路频率没有关系.之所以会发生管子烧坏的问题是因为你们采用定频驱动,一旦回路谐振频率超过驱动频率就会进入欠压区,换言之就是IGBT内部的反并二极管将承受很高的dv/dt,进而发生不可逆击穿.可以说IGBT的损坏只是表面现象,深层的原因其实是内部二极管烧毁.回路谐振频率升高是必然的,谐振电容具有负温系数,随着电容的发热,容量越来越小,最终导致谐振频率升高并超过驱动频率.你们烧管的原因就是没有正确的认识这个问题,为了追求成本最低化将频率自动跟踪省掉了!

lyticast
LV.7
63
2005-10-10 20:17
@lyticast
你到底懂不懂啊?串联谐振槽路谐振电容坏了的话负载就没了,接近开路.我们的驱动电路是用脉冲变压器,不可能一直出高电平.你说频率要高几百赫兹,究竟高多少那要看回路中心频率和Q值是多少.我们是用相位控制,始终保持15度相位差,和回路频率没有关系.之所以会发生管子烧坏的问题是因为你们采用定频驱动,一旦回路谐振频率超过驱动频率就会进入欠压区,换言之就是IGBT内部的反并二极管将承受很高的dv/dt,进而发生不可逆击穿.可以说IGBT的损坏只是表面现象,深层的原因其实是内部二极管烧毁.回路谐振频率升高是必然的,谐振电容具有负温系数,随着电容的发热,容量越来越小,最终导致谐振频率升高并超过驱动频率.你们烧管的原因就是没有正确的认识这个问题,为了追求成本最低化将频率自动跟踪省掉了!
我是一个工业设计师,论偷工减料比不上你们,我们不会为了省钱而取消大容量电解电容,那样做会严重污染电网.但是论品质,你们绝对不是我们的对手.

长天一笑
LV.6
64
2005-10-10 22:20
@lyticast
你到底懂不懂啊?串联谐振槽路谐振电容坏了的话负载就没了,接近开路.我们的驱动电路是用脉冲变压器,不可能一直出高电平.你说频率要高几百赫兹,究竟高多少那要看回路中心频率和Q值是多少.我们是用相位控制,始终保持15度相位差,和回路频率没有关系.之所以会发生管子烧坏的问题是因为你们采用定频驱动,一旦回路谐振频率超过驱动频率就会进入欠压区,换言之就是IGBT内部的反并二极管将承受很高的dv/dt,进而发生不可逆击穿.可以说IGBT的损坏只是表面现象,深层的原因其实是内部二极管烧毁.回路谐振频率升高是必然的,谐振电容具有负温系数,随着电容的发热,容量越来越小,最终导致谐振频率升高并超过驱动频率.你们烧管的原因就是没有正确的认识这个问题,为了追求成本最低化将频率自动跟踪省掉了!
楼上兄弟:你好!
首先得说明一下:一是你好象没有说明你用的是脉冲变压器来驱动啊,二是我说没有说我们的驱动频率比LC揩振频率高几百HZ,三是我刚才说如果你的C不是开路,是短路会怎么样,你的MOS管也不会坏吗?
不过有几点我是很赞同的,与我们这边的结论一致,比如:驱动频率的选取是依据LC的中心揩振频率(包括锅具的影响),以及器件的温漂等;IGBT的损坏并不是由于其过流而坏,而是CE内部反并二极管承受不了线圈剩余能量的释放而烧毁．
我们也早就认识到烧IGBT的原因了,我们是做民用品的,所以有时候要求比工业品更苛刻,要达到工业品的性能,民用品的价格,你说怎么做吧,当然,我们只能采用低成本的价格来做好这一点,不过从目前的产品来看,这个问题已经初步得到解决,基本上无烧功率管现象．
另,民用品电磁炉还要解决锅具经常突然提开的情况,以及不同材料的锅具兼容性,不知兄台的工业品有没有这一部分;既然兄台是做电磁加热资深专家,能不能向大家列举一下,不同材料所适用的最佳加热频率为多少?比如,铁,钢,铸铁,铜,铝等?

lyticast
LV.7
65
2005-10-10 22:39
@长天一笑
楼上兄弟:你好! 首先得说明一下:一是你好象没有说明你用的是脉冲变压器来驱动啊,二是我说没有说我们的驱动频率比LC揩振频率高几百HZ,三是我刚才说如果你的C不是开路,是短路会怎么样,你的MOS管也不会坏吗? 不过有几点我是很赞同的,与我们这边的结论一致,比如:驱动频率的选取是依据LC的中心揩振频率(包括锅具的影响),以及器件的温漂等;IGBT的损坏并不是由于其过流而坏,而是CE内部反并二极管承受不了线圈剩余能量的释放而烧毁．我们也早就认识到烧IGBT的原因了,我们是做民用品的,所以有时候要求比工业品更苛刻,要达到工业品的性能,民用品的价格,你说怎么做吧,当然,我们只能采用低成本的价格来做好这一点,不过从目前的产品来看,这个问题已经初步得到解决,基本上无烧功率管现象．另,民用品电磁炉还要解决锅具经常突然提开的情况,以及不同材料的锅具兼容性,不知兄台的工业品有没有这一部分;既然兄台是做电磁加热资深专家,能不能向大家列举一下,不同材料所适用的最佳加热频率为多少?比如,铁,钢,铸铁,铜,铝等?
短路也是差不多,负载变电感.负载强度＝wL,比起正常负载＝wL / Q高了不少,也没问题.事实上谐振电容开路比短路多得多.功率管不能只要求基本不烧,而是绝对不能烧.一旦烧了也就意味着要亏本.至于材料问题是这样的,铁磁类材料效率最高,50Hz都可以加热.不锈钢的频率要高一些,基本上有20K上下就可以了.讨厌的是铜铝系列材料,就我们的经验而言,像这种高导电金属的加热频率至少100KHz,才有比较理想的效果.做到这样的话,成本上已经无任何优势,所以此类产品极少见.就你们现在的电路而言,加入锁相环路也就是增加不到2元的成本,建议加入比较好.

lyticast
LV.7
66
2005-10-10 22:44
@长天一笑
楼上兄弟:你好! 首先得说明一下:一是你好象没有说明你用的是脉冲变压器来驱动啊,二是我说没有说我们的驱动频率比LC揩振频率高几百HZ,三是我刚才说如果你的C不是开路,是短路会怎么样,你的MOS管也不会坏吗? 不过有几点我是很赞同的,与我们这边的结论一致,比如:驱动频率的选取是依据LC的中心揩振频率(包括锅具的影响),以及器件的温漂等;IGBT的损坏并不是由于其过流而坏,而是CE内部反并二极管承受不了线圈剩余能量的释放而烧毁．我们也早就认识到烧IGBT的原因了,我们是做民用品的,所以有时候要求比工业品更苛刻,要达到工业品的性能,民用品的价格,你说怎么做吧,当然,我们只能采用低成本的价格来做好这一点,不过从目前的产品来看,这个问题已经初步得到解决,基本上无烧功率管现象．另,民用品电磁炉还要解决锅具经常突然提开的情况,以及不同材料的锅具兼容性,不知兄台的工业品有没有这一部分;既然兄台是做电磁加热资深专家,能不能向大家列举一下,不同材料所适用的最佳加热频率为多少?比如,铁,钢,铸铁,铜,铝等?
锅的突然移走不会进入欠压区,只会进入过压区.只是造成关断时电流不为零而已,选取合适的驱动参数就可以避免过压击穿.外加瞬间过流保护,这个问题是很容解决的.

syf5401529
LV.5
67
2005-10-11 07:59
@lyticast
锅的突然移走不会进入欠压区,只会进入过压区.只是造成关断时电流不为零而已,选取合适的驱动参数就可以避免过压击穿.外加瞬间过流保护,这个问题是很容解决的.
加错锅保护,管子出现硬开关状态要关断,不管如何提锅,输出完全短路后开机,均不烧管子,生产中工人接错线是有的,有了各种保护,也没有发生烧管现象.

billyly
LV.5
68
2005-10-11 13:23
@lyticast
锅的突然移走不会进入欠压区,只会进入过压区.只是造成关断时电流不为零而已,选取合适的驱动参数就可以避免过压击穿.外加瞬间过流保护,这个问题是很容解决的.
最喜欢在这样的气氛下探讨技术问题!!!顶!!!
期待中……
我是菜鸟,我发表不了什么好的见解.

shanhang
LV.5
69
2005-10-13 17:16
@lyticast
全都是菜鸟!
说了那么多?没看到多少实用的?应该画一些图出来?或者搞一些具体的波形等等?那才有说服力?

syf5401529
LV.5
70
2005-10-14 12:36
@shanhang
说了那么多?没看到多少实用的?应该画一些图出来?或者搞一些具体的波形等等?那才有说服力?
功率管集射极波形为理想的梯形波,幅值为电源整流后的直流电压幅值.
1129264587.rtf

amao1975
LV.4
71
2005-10-14 13:04
@lyticast
MOSFET的耐量远大于同规格的IGBT,换言之就是他的可靠性特别好.这是我们选择MOSFET的原因,另外他的频率也可以做得比较高.倒是在谐振槽路Q值很高的情况下,电容的额定值略显不足.
您是指MOSFET的耐电流冲击能力好于IGBT吗?

lyticast
LV.7
72
2005-10-14 13:47
@amao1975
您是指MOSFET的耐电流冲击能力好于IGBT吗?
MOSFET的安全工作区远远大于IGBT,尤其是换向安全工作区.这点对于谐振电路来说是最重要的.所有电力开关元件中,除了MCT更可靠以外,就是MOSFET了.它的脉冲电流耐量达4-5倍额定电流,且不随温度的升高而降低.使用中极少发生过流损坏,多数是由于换向过快造成体内二极管雪崩损坏.

lyticast
LV.7
73
2005-10-14 13:50
@syf5401529
功率管集射极波形为理想的梯形波,幅值为电源整流后的直流电压幅值.1129264587.rtf
楼上这个波形应该是谐振槽路Q值很低的波形吧.依经验Q值不超过10.Q30的波形就没这么漂亮了,是方波加一点尖峰.

lyticast
LV.7
74
2005-10-14 13:52
@syf5401529
功率管集射极波形为理想的梯形波,幅值为电源整流后的直流电压幅值.1129264587.rtf
还有就是占空比0.9左右吧,才是梯形波.我的占空比达0.96,波形比你的陡得多.

长天一笑
LV.6
75
2005-10-14 15:39
@lyticast
还有就是占空比0.9左右吧,才是梯形波.我的占空比达0.96,波形比你的陡得多.
当线圈Q=9时(1kHz/1V下测得)功率管CE极波形及其驱动波形

shanhang
LV.5
76
2005-10-14 16:03
@长天一笑
当线圈Q=9时(1kHz/1V下测得)功率管CE极波形及其驱动波形[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt=’这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放’;this.style.cursor=’hand’}”onclick=”if(!this.resized){returntrue;}else{window.open(‘http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1129275433.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
可否贴一些原理图及一些关键波形的介绍,如:驱动波形,电流和电压波形等等,或对应于相应的器件的选择.期待中…..

billyly
LV.5
77
2005-10-14 16:34
@lyticast
MOSFET的安全工作区远远大于IGBT,尤其是换向安全工作区.这点对于谐振电路来说是最重要的.所有电力开关元件中,除了MCT更可靠以外,就是MOSFET了.它的脉冲电流耐量达4-5倍额定电流,且不随温度的升高而降低.使用中极少发生过流损坏,多数是由于换向过快造成体内二极管雪崩损坏.
那你的意思就是说IGBT不行是吗?那还要IGBT干个鸟啊,那还研究什么IGBT个鸟啊.

剑心
LV.8
78
2005-10-14 19:01
@lyticast
MOSFET的安全工作区远远大于IGBT,尤其是换向安全工作区.这点对于谐振电路来说是最重要的.所有电力开关元件中,除了MCT更可靠以外,就是MOSFET了.它的脉冲电流耐量达4-5倍额定电流,且不随温度的升高而降低.使用中极少发生过流损坏,多数是由于换向过快造成体内二极管雪崩损坏.
buck同步整流、H桥电机驱动、数字功放等输出含有直流的场合,管子会先截止、进入反向恢复,再突然被加上高压,CSOA是麻烦的问题.

但交流工作的半桥、全桥不会发生CSOA问题的.

估计烧管子是硬开关或者共态导通造成二次击穿的可能性更大一些.IGBT存储时间长,用在谐振半桥里在某些情况下会共态导通,电子镇流器就有这个问题.

剑心
LV.8
79
2005-10-14 19:14
@lyticast
楼上这个波形应该是谐振槽路Q值很低的波形吧.依经验Q值不超过10.Q30的波形就没这么漂亮了,是方波加一点尖峰.
硬开关或共态导通?

剑心
LV.8
80
2005-10-14 19:56
@lyticast
MOSFET的安全工作区远远大于IGBT,尤其是换向安全工作区.这点对于谐振电路来说是最重要的.所有电力开关元件中,除了MCT更可靠以外,就是MOSFET了.它的脉冲电流耐量达4-5倍额定电流,且不随温度的升高而降低.使用中极少发生过流损坏,多数是由于换向过快造成体内二极管雪崩损坏.
刚才在焊机论坛看到IGBT桥直通会引发IGBT自锁的.

lyticast
LV.7
81
2005-10-14 21:17
@剑心
刚才在焊机论坛看到IGBT桥直通会引发IGBT自锁的.
是谁告诉你交流半全桥不会发生超出CSOA的事情?请注意谐振回路随着频率的不同工作状态会发生变化,如果工作频率低于谐振频率,即会发生换向压问题.大于或等于就不会,至多是一点剩余电感造成的电压尖峰而已,没什么大不了的.

syf5401529
LV.5
82
2005-10-15 07:52
@lyticast
还有就是占空比0.9左右吧,才是梯形波.我的占空比达0.96,波形比你的陡得多.
死区设定后,只要跟踪好,均是理想的梯形波,用的是串联谐振,在调功时不跟踪,也是理想的梯形波,只是电流相位滞后得多一点.

syf5401529
LV.5
83
2005-10-15 08:00
@lyticast
还有就是占空比0.9左右吧,才是梯形波.我的占空比达0.96,波形比你的陡得多.
波形陡,损耗大,功率管发热,波形平顶波浪形是与功率级与负载匹配不良,有反射波.做到理想光滑的梯形波,功率管温升极低,在8KW功率时散热器温升不大于7度.

lyticast
LV.7
84
2005-10-15 10:47
@syf5401529
波形陡,损耗大,功率管发热,波形平顶波浪形是与功率级与负载匹配不良,有反射波.做到理想光滑的梯形波,功率管温升极低,在8KW功率时散热器温升不大于7度.
我的波形陡是因为占空比大,已经接近方波了.

ekey
LV.3
85
2005-10-15 22:42
@lyticast
我的波形陡是因为占空比大,已经接近方波了.
前辈们,贴一点图出来给我们看看嘛,你们那么厉害了,也好让我们来学习学习嘛~~

yaoyudz
LV.5
86
2005-10-16 09:08
@长天一笑
当线圈Q=9时(1kHz/1V下测得)功率管CE极波形及其驱动波形[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt=’这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放’;this.style.cursor=’hand’}”onclick=”if(!this.resized){returntrue;}else{window.open(‘http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1129275433.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
大虾,线盘的内径与外径和磁条有什么讲究吗?

长天一笑
LV.6
87
2005-10-16 13:09
@syf5401529
波形陡,损耗大,功率管发热,波形平顶波浪形是与功率级与负载匹配不良,有反射波.做到理想光滑的梯形波,功率管温升极低,在8KW功率时散热器温升不大于7度.
想做到理想的波形,要尽可能减小LC回路的内阻,特别是强电流正反向通路的对称性

syf5401529
LV.5
88
2005-10-16 14:06
@长天一笑
想做到理想的波形,要尽可能减小LC回路的内阻,特别是强电流正反向通路的对称性
半桥的平衡能力很好,全桥在两桥臂中要串入平衡电容,负载与功率级之间不用变压器很不容易做到匹配,用变压器很好解决了该问题,三相大功率电磁灶中用脉冲功率输出变压器是本人专利之一.

长天一笑
LV.6
89
2005-10-16 19:19
@syf5401529
半桥的平衡能力很好,全桥在两桥臂中要串入平衡电容,负载与功率级之间不用变压器很不容易做到匹配,用变压器很好解决了该问题,三相大功率电磁灶中用脉冲功率输出变压器是本人专利之一.
输出级引入变压器,可以起到隔离前后级,并且能通过抽头的方式,做到不同功率输出时的合理的匹配,在宽功率范围内,热效率一致性较好,但增加输出变压器,会提高整机的成本,还有一点,对于炉体空间范围非常有限的,恐怕不是很适合,具体的性能指标能不能有明显提高,不知SYF兄弟做过具体试验没.

sunsusie
LV.6
90
2005-10-16 22:36
@长天一笑
gt60m301
这个管子的datasheet可以贴出来么?

长天一笑
LV.6
91
2005-10-17 14:10
@sunsusie
这个管子的datasheet可以贴出来么?
1129529447.pdf

1129529447.pdf

第四页

syf5401529
LV.5
92
2005-10-19 07:51
@长天一笑
输出级引入变压器,可以起到隔离前后级,并且能通过抽头的方式,做到不同功率输出时的合理的匹配,在宽功率范围内,热效率一致性较好,但增加输出变压器,会提高整机的成本,还有一点,对于炉体空间范围非常有限的,恐怕不是很适合,具体的性能指标能不能有明显提高,不知SYF兄弟做过具体试验没.
用变压器后,电磁灶热效率94.5%,可连续高温油炸操作的电磁灶热效率91.7%(有铁道部车辆检测中心型式试验报告).高频脉冲功率变压器温升不大于5度,用变压器后谐振电容选择方便,谐振电容温升不高于10度,5到16KWJ电磁灶可用同一电路,同一工作频率,便于生产和售后服务.

syf5401529
LV.5
93
2005-10-19 16:22
@syf5401529
用变压器后,电磁灶热效率94.5%,可连续高温油炸操作的电磁灶热效率91.7%(有铁道部车辆检测中心型式试验报告).高频脉冲功率变压器温升不大于5度,用变压器后谐振电容选择方便,谐振电容温升不高于10度,5到16KWJ电磁灶可用同一电路,同一工作频率,便于生产和售后服务.
顶一下

syf5401529
LV.5
94
2005-10-19 16:24
@syf5401529
用变压器后,电磁灶热效率94.5%,可连续高温油炸操作的电磁灶热效率91.7%(有铁道部车辆检测中心型式试验报告).高频脉冲功率变压器温升不大于5度,用变压器后谐振电容选择方便,谐振电容温升不高于10度,5到16KWJ电磁灶可用同一电路,同一工作频率,便于生产和售后服务.
顶

syf5401529
LV.5
95
2005-10-20 14:16
@syf5401529
用变压器后,电磁灶热效率94.5%,可连续高温油炸操作的电磁灶热效率91.7%(有铁道部车辆检测中心型式试验报告).高频脉冲功率变压器温升不大于5度,用变压器后谐振电容选择方便,谐振电容温升不高于10度,5到16KWJ电磁灶可用同一电路,同一工作频率,便于生产和售后服务.
半桥电路也用变压器匹配,否侧要使功率指标合格,有很多因素影响到功率,调试较繁.用了变压器非常方便.

长天一笑
LV.6
96
2005-10-20 16:22
@syf5401529
半桥电路也用变压器匹配,否侧要使功率指标合格,有很多因素影响到功率,调试较繁.用了变压器非常方便.
你在半桥上用过吗?性能如何?另你的变压器有多大体积,贴个图看看

lyticast
LV.7
97
2005-10-21 19:33
@长天一笑
你在半桥上用过吗?性能如何?另你的变压器有多大体积,贴个图看看
20K的变压器尺寸就相当大了

syf5401529
LV.5
98
2005-10-22 07:42
@lyticast
20K的变压器尺寸就相当大了
不大,外径为120毫米的磁环.另外过流保护在IGBT射极电流取样,过流15%关激励,楼上兄所说的用电流更大的模块要变驱动的问题就不存在.成品的驱动板是对模块取饱和压降作过流保护,就存在楼上兄所说的问题.
作过试验,三相电压从十几伏到440伏分10级对输出完全短路的电磁灶通电工作,过流保护百发百中,工作中用2.5平方导线对加热线圈短路,过流保护动作,只有很小的火花产生.

syf5401529
LV.5
99
2005-10-22 07:46
@长天一笑
你在半桥上用过吗?性能如何?另你的变压器有多大体积,贴个图看看
半桥5KW上用的.所有技术指标与全桥一样满足企标.

lyticast
LV.7
100
2005-10-23 09:11
@syf5401529
不大,外径为120毫米的磁环.另外过流保护在IGBT射极电流取样,过流15%关激励,楼上兄所说的用电流更大的模块要变驱动的问题就不存在.成品的驱动板是对模块取饱和压降作过流保护,就存在楼上兄所说的问题.作过试验,三相电压从十几伏到440伏分10级对输出完全短路的电磁灶通电工作,过流保护百发百中,工作中用2.5平方导线对加热线圈短路,过流保护动作,只有很小的火花产生.
120的磁环还不大?

syf5401529
LV.5
101
2005-10-23 10:33
@lyticast
120的磁环还不大?
有了变压器隔离,微晶玻璃锅底若意外被撞击破损,也不会产生触电事故,多一个变压器增大体积是小事,人身安全是大事.

lyticast
LV.7
102
2005-10-23 10:47
@syf5401529
有了变压器隔离,微晶玻璃锅底若意外被撞击破损,也不会产生触电事故,多一个变压器增大体积是小事,人身安全是大事.
我的所有产品都有输出变压器,但是对于做民用产品的同志来说,输出变压器的成本难以接受.

长天一笑
LV.6
103
2005-10-23 11:26
@lyticast
我的所有产品都有输出变压器,但是对于做民用产品的同志来说,输出变压器的成本难以接受.
主要还是一个体积问题,现在人们流行家用电器超薄,小体积,恐怕你的脉冲变压器在这些产品上无用武之地,家电电磁炉都是直接驱动线圈,线圈与锅具之间本身就是一种初级与次级的地位,不过你的这种结构在工业炉上也许会有一席之地.

lyticast
LV.7
104
2005-10-23 11:41
@长天一笑
主要还是一个体积问题,现在人们流行家用电器超薄,小体积,恐怕你的脉冲变压器在这些产品上无用武之地,家电电磁炉都是直接驱动线圈,线圈与锅具之间本身就是一种初级与次级的地位,不过你的这种结构在工业炉上也许会有一席之地.
安全第一,易匹配

syf5401529
LV.5
105
2005-10-23 12:37
@lyticast
安全第一,易匹配
做了三相大功率电磁灶,再也不敢做民用单相电磁灶了,单相电磁灶的工作模式有二个致命缺点:1.散热器温升高,2.功率管反峰电压为电源电压的3到5倍,一旦谐振电容变值或开路,立即击穿功率管.

lyticast
LV.7
106
2005-10-23 12:45
@syf5401529
做了三相大功率电磁灶,再也不敢做民用单相电磁灶了,单相电磁灶的工作模式有二个致命缺点:1.散热器温升高,2.功率管反峰电压为电源电压的3到5倍,一旦谐振电容变值或开路,立即击穿功率管.
这是指单管类的,双端没有这个问题

syf5401529
LV.5
107
2005-10-25 12:43
@lyticast
这是指单管类的,双端没有这个问题
说得不错.想请教LYTICAST兄一个问题,半桥不用变压器,在三相380V输入下,只要工作频率不变(不想改变频率,为了通用性),做来做去功率是8KW,想做到5KW,又不用变压器,想了很多办法,都不理想.楼上兄有何好的办法?请赐教!

lyticast
LV.7
108
2005-10-25 15:15
@syf5401529
说得不错.想请教LYTICAST兄一个问题,半桥不用变压器,在三相380V输入下,只要工作频率不变(不想改变频率,为了通用性),做来做去功率是8KW,想做到5KW,又不用变压器,想了很多办法,都不理想.楼上兄有何好的办法?请赐教!
脉宽调制或频偏调制或通断比调制

syf5401529
LV.5
109
2005-10-28 12:49
@lyticast
脉宽调制或频偏调制或通断比调制
这三种方法均行不通,全桥准谐振不得调脉宽,其余二种影响到零电流开关的工作状态,只能多做试验寻求线圈的匹配.

awinghuang
LV.3
110
2005-10-31 11:23
@长天一笑
一般单管并联谐振方式的2000W炉,锅底与线盘的距离为10-11.5为为佳,因为太小会导致线圈工作在大功率时,会饱和而烧功率管,对于半桥电路,因为是串联谐振方式,线圈不容易饱和,所以可以做得小些,一般取7-9,具体多少,要看线路的总体参数,使锅与线盘距离为何值时,在所要求的最大功率档时,电路工作在一个相对较佳的状态,要兼顾304,430两种锅.
你们争论的好象是串联谐振和并联谐振的锅高问题,串联我没有做过,听你这样讲,我增长了见识!

awinghuang
LV.3
111
2005-10-31 11:29
我想用软件来判断一下什么锅具再来设定无锅检测灵敏度,这样是不是更好,无论你们串联还是并联谐振的,通过输出一定的PWM值,检电流是多少,然后知为何材质锅,然后在检测到无锅时来个延时变量．

syf5401529
LV.5
112
2005-10-31 12:56
@awinghuang
我想用软件来判断一下什么锅具再来设定无锅检测灵敏度,这样是不是更好,无论你们串联还是并联谐振的,通过输出一定的PWM值,检电流是多少,然后知为何材质锅,然后在检测到无锅时来个延时变量．
用硬件检测到有无锅信号后再给软件处理想做什么.

awinghuang
LV.3
113
2005-11-07 14:17
@syf5401529
用硬件检测到有无锅信号后再给软件处理想做什么.
你是用硬件就可检测得到有无锅吗?不经过软件处理吗?如果硬件检测到的有无锅信号只是个电平信号,是不是可以通过测电流的方式检一个AD信号?用AD 值判锅材质,并可判真假

syf5401529
LV.5
114
2005-11-08 10:56
@awinghuang
你是用硬件就可检测得到有无锅吗?不经过软件处理吗?如果硬件检测到的有无锅信号只是个电平信号,是不是可以通过测电流的方式检一个AD信号?用AD值判锅材质,并可判真假
检测电流、相位、脉冲试探三种方法均可以,硬件检测后是否要用软件处理是设计者的意图,我们用一个电流互感器出的倍号进行频率跟踪、有无锅判决、提锅瞬间保护、提锅后放锅的慢起动,提锅时对集射极波形的修正、错锅保护,断电后来电的慢起动等(铁路DC600V系统).在3到16KW的电磁灶上用得非常成熟.

fjxmeb1
LV.5
115
2005-12-10 10:42
@phidachow
朋友有机会帮助销IC/晶体管如:L6561/6574/830/840/13009/13007/494/339/393/VIPER12/FSD210等电话13925025359周生.交个朋友吧!有空广州座痤!
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igbtsy
LV.9
116
2005-12-12 12:33
@syf5401529
检测电流、相位、脉冲试探三种方法均可以,硬件检测后是否要用软件处理是设计者的意图,我们用一个电流互感器出的倍号进行频率跟踪、有无锅判决、提锅瞬间保护、提锅后放锅的慢起动,提锅时对集射极波形的修正、错锅保护,断电后来电的慢起动等(铁路DC600V系统).在3到16KW的电磁灶上用得非常成熟.
半桥5KW不用变压器匹配也很好,UCE波形光滑无波浪形,但不如全桥用变压器匹配调试来得方便,主要是额定功率与最佳工作状态的调节不如全桥用变压器容易.

igbtsy
LV.9
117
2005-12-19 14:56
@awinghuang
你是用硬件就可检测得到有无锅吗?不经过软件处理吗?如果硬件检测到的有无锅信号只是个电平信号,是不是可以通过测电流的方式检一个AD信号?用AD值判锅材质,并可判真假
硬件检测到无锅信号即可作出相应动作,若相应的动作较多用软件处理反而方便.

水清石现
LV.2
118
2005-12-27 20:32
@长天一笑
能不能把你的强电部分的器件参数及工作频率说一下,作一下对比,若能把原理图给过来就更好了.
430锅最大功率对应的频率18KHz

franse
LV.1
119
2006-01-07 13:07
本人采购类似电磁炉线路设计,或者可采购以加工好的半成本(线路板).有意向者,请联系本人,QQ2890682,具体要求面议.
电话:0577-88560722

★阿里巴巴★
LV.1
120
2006-01-07 14:23
我用双管做过,可以在一秒内无须保护,满载1200W

igbtsy
LV.9
121
2006-01-07 15:39
@★阿里巴巴★
我用双管做过,可以在一秒内无须保护,满载1200W
几分钟内不保护也一点没事,有同仁试过半小时也没事,满载8KW,已用于产品,适合中餐的巅锅与偏锅且加热不间断.

第五页

syf5401529
LV.5
122
2006-02-15 08:29
@igbtsy
几分钟内不保护也一点没事,有同仁试过半小时也没事,满载8KW,已用于产品,适合中餐的巅锅与偏锅且加热不间断.
确实如此,作为实用电路,还应加入提锅瞬间保护和提锅后的长时间保护,可使提锅后到关激励的时间按用户要求作任意的设定,在该长时间的设定时间范围内电路是相当安全的.

LV.1
123
2006-03-18 21:50
@lyticast
20K的变压器尺寸就相当大了
好

fantesy
LV.4
124
2006-03-29 12:41
请教个初级问题,别见笑!PFM调节方式是什么,是调频率吗?那和PWM不是是另外的思路了!

远山的呼唤
LV.3
125
2007-03-24 15:33
@lyticast
锅的突然移走不会进入欠压区,只会进入过压区.只是造成关断时电流不为零而已,选取合适的驱动参数就可以避免过压击穿.外加瞬间过流保护,这个问题是很容解决的.
又看到一个象IGBTSY的老师,呵呵!!!

guanxingyong
LV.2
126
2007-06-25 13:54
@igbtsy
几分钟内不保护也一点没事,有同仁试过半小时也没事,满载8KW,已用于产品,适合中餐的巅锅与偏锅且加热不间断.
输出如果用变压器匹配的话,当然提锅没问题,你不用变压器看看,肯定坏.老是讲些没用的东西.

guanxingyong
LV.2
127
2007-06-25 14:10
@syf5401529
三相大功率电磁灶的工作模式完全不同于家用单相电磁灶的工作模式,有些问题就无法讨论.功率管集射极电压波形始终是标准光滑的梯形波,幅值等于电源整流后的直流电压幅值,与电磁灶功率大小无关.家用电磁灶功率率越大反峰电压越高,并且一旦谐振电容变值、开路立即击穿功率管.三相电磁灶不存在该问题,谐振电容变值、开路功率管集射极电压波形幅值不变仅仅破坏了软开关状态,由过流保护或错锅保护动作进行保护.从试制到正常生产从没有损坏一个电子元件,这就是该模式的优越性.
您老说的是单管拓扑结构,半桥的话并不是功率越大反峰电压越高.

igbtsy
LV.9
128
2007-06-26 08:33
@guanxingyong
输出如果用变压器匹配的话,当然提锅没问题,你不用变压器看看,肯定坏.老是讲些没用的东西.
用不用变压器匹配只是降低IGBT温升做起来方便些,与提锅时损坏管子根本没有关系.
给烹饪协会的6KW凹锅炒锅电磁灶就没有用变压器匹配,提锅、颠锅与普通煤气灶一样方便自如,没有任何的限止,还可以长时间的油炸操作.
怎么会是《老是讲些没用的东西呢》?

yaoyudz
LV.5
129
2007-06-26 17:54
@igbtsy
用不用变压器匹配只是降低IGBT温升做起来方便些,与提锅时损坏管子根本没有关系.给烹饪协会的6KW凹锅炒锅电磁灶就没有用变压器匹配,提锅、颠锅与普通煤气灶一样方便自如,没有任何的限止,还可以长时间的油炸操作.怎么会是《老是讲些没用的东西呢》?
对.

guanxingyong
LV.2
130
2007-06-27 08:46
@igbtsy
用不用变压器匹配只是降低IGBT温升做起来方便些,与提锅时损坏管子根本没有关系.给烹饪协会的6KW凹锅炒锅电磁灶就没有用变压器匹配,提锅、颠锅与普通煤气灶一样方便自如,没有任何的限止,还可以长时间的油炸操作.怎么会是《老是讲些没用的东西呢》?
不好意思,有所冒犯
我在做半桥实验时,3000W不提锅可以连续工作,但锅一动的话,在2000-3000W时,功率不降反而上升,看波形是这时谐振频率降低了,这时IGBT正向,反向电流都上升,无功比较大.
大师您说该怎么办?我锅具从5-15CM都调过,都是这种现象.

igbtsy
LV.9
131
2007-06-27 11:20
@guanxingyong
不好意思,有所冒犯我在做半桥实验时,3000W不提锅可以连续工作,但锅一动的话,在2000-3000W时,功率不降反而上升,看波形是这时谐振频率降低了,这时IGBT正向,反向电流都上升,无功比较大.大师您说该怎么办?我锅具从5-15CM都调过,都是这种现象.
你已经看到问题的现象,解决问题的办法不就出来了吗?不必再给你提示了.

guanxingyong
LV.2
132
2007-06-27 13:28
@igbtsy
你已经看到问题的现象,解决问题的办法不就出来了吗?不必再给你提示了.
IGBTSY大师,有些问题能不能单独请教?如果能的话,我的QQ号24044934.

yaoyudz
LV.5
133
2007-06-28 09:39
@长天一笑
怎么交流?
长天兄,听说你的大功率电磁灶做的不错!

月之永恒
LV.1
134
2008-05-15 17:12
@长天一笑
输出级引入变压器,可以起到隔离前后级,并且能通过抽头的方式,做到不同功率输出时的合理的匹配,在宽功率范围内,热效率一致性较好,但增加输出变压器,会提高整机的成本,还有一点,对于炉体空间范围非常有限的,恐怕不是很适合,具体的性能指标能不能有明显提高,不知SYF兄弟做过具体试验没.
你好!
我刚接触这一块!请问电磁炉里面用到哪些半导体!(具体到型号)

zhouboak
LV.8
135
2009-12-20 23:13
@fantesy
请教个初级问题,别见笑!PFM调节方式是什么,是调频率吗?那和PWM不是是另外的思路了!
也许我可以帮得上大家

overice
LV.1
136
2011-04-01 15:26
@syf5401529
单相电电压220V,要做大功率只能用全桥,用半桥电压降一半,电流大一倍,功率管的电流裕量和可靠性何在?
我们实际生产过,3500W的机器,实际使用多年了,没什么问题.采用是LC并联方式的,即大多厂家在用的家用电磁炉方案.最大功率可达3500W.在实际使用中,基本都用地2800W左右.很稳定的.IGBT采用双25A/1200V

overice
LV.1
137
2011-04-01 15:28
@lyticast
你到底懂不懂啊?串联谐振槽路谐振电容坏了的话负载就没了,接近开路.我们的驱动电路是用脉冲变压器,不可能一直出高电平.你说频率要高几百赫兹,究竟高多少那要看回路中心频率和Q值是多少.我们是用相位控制,始终保持15度相位差,和回路频率没有关系.之所以会发生管子烧坏的问题是因为你们采用定频驱动,一旦回路谐振频率超过驱动频率就会进入欠压区,换言之就是IGBT内部的反并二极管将承受很高的dv/dt,进而发生不可逆击穿.可以说IGBT的损坏只是表面现象,深层的原因其实是内部二极管烧毁.回路谐振频率升高是必然的,谐振电容具有负温系数,随着电容的发热,容量越来越小,最终导致谐振频率升高并超过驱动频率.你们烧管的原因就是没有正确的认识这个问题,为了追求成本最低化将频率自动跟踪省掉了!
滤波电容容量减小到一定时,一定炸IGBT的.

smllyou
LV.1
138
2011-04-02 09:19
@水清石现
430锅最大功率对应的频率18KHz
你们的频率这么低会听到很大的电流声音，为什么不能让它工作在人耳听不到的频率范围内呢？这样的话，我相信会安静很多。

smllyou
LV.1
139
2011-04-02 09:25
@长天一笑
对于能搞十年能电磁感应加热,却从未烧一个功率管,真的是奇迹呢?我没话可说.
我也赞同你的认法，这个保护电路做的也太到位了，能提供一下给大家参考参考吗？

handyhe
LV.4
140
2011-11-09 17:41
@zhouboak
也许我可以帮得上大家
我司也采用半桥技术做的，不会损坏IGBT.QQ:2501270558

fgh201
LV.2
141
2011-11-21 10:42
@handyhe
我司也采用半桥技术做的，不会损坏IGBT.QQ:2501270558
你们半桥的电磁炉是多大功率的，采用多大电流的IGBT啊。

handyson
LV.2
142
2011-11-22 08:33
@fgh201
你们半桥的电磁炉是多大功率的，采用多大电流的IGBT啊。
8KW,12KW,15KW,20KW,25KW,30KW

faw780
LV.2
143
2014-03-29 14:52
@overice
我们实际生产过,3500W的机器,实际使用多年了,没什么问题.采用是LC并联方式的,即大多厂家在用的家用电磁炉方案.最大功率可达3500W.在实际使用中,基本都用地2800W左右.很稳定的.IGBT采用双25A/1200V
这个很简单吧!?

hero0765
LV.4
144
2014-06-20 14:18
@handyson
8KW,12KW,15KW,20KW,25KW,30KW
mark

lsj1396216
LV.2
145
2014-07-01 17:53
这个讨论，要看具体的电路拓扑。如果你的电路是频率跟踪，工作在谐振，应该是有这个问题。

        如果工作在调频电路，固定频率调功。就没有这个问题了。

王秋冬
LV.5
146
2014-07-01 23:23
@lsj1396216
这个讨论，要看具体的电路拓扑。如果你的电路是频率跟踪，工作在谐振，应该是有这个问题。如果工作在调频电路，固定频率调功。就没有这个问题了。
不解你的意思是什么（如果工作在调频电路，固定频率调功。就没有这个问题了。）调频电路怎样做固定频率调功，感谢。

igbtsy
LV.9
147
2014-07-02 14:10
@lsj1396216
这个讨论，要看具体的电路拓扑。如果你的电路是频率跟踪，工作在谐振，应该是有这个问题。如果工作在调频电路，固定频率调功。就没有这个问题了。
144贴的意思是指调频固定频率时突然提锅不会走到容性区，或者说是电流不会增大，如果是用的普通铁锅，这种说法是成立的。如果用的是430锅，固定频率与谐振点较远也是成立的。如果用430锅，最大功率时与谐振点频率较近，那么144贴的说法不成立。所以市场上很多用430锅作为炒锅的，都有这个毛病，最大功率不在谐振点，所以他们的热效率低，IGBT 发热严重，线圈下面要加风机，电气箱上加二个风机，灶体后背有二个风机，一般都是整个灶内一共有4到5只风机。

本人做的灶内一共只有电气箱下的一只小风机，散热器过热保护温控60度，而不是绝大多数人采用的75度温控。10多年来的产品一直如此。

长天一笑
LV.6
148
2014-07-29 23:07
@lsj1396216
这个讨论，要看具体的电路拓扑。如果你的电路是频率跟踪，工作在谐振，应该是有这个问题。如果工作在调频电路，固定频率调功。就没有这个问题了。
谢谢朋友的支持，这个贴离现在近十年了，在这个平台走过了近十年，从事电磁感应加热也近十年，其中碰到过好多问题，也基本上一一解决，如今，感应加热也延伸了不少，功率上，最大也突破了200KW，被加热材料从加热铁到加热石墨锅。。。从家用延伸到工业。也见到了不少的兄弟在成长中。欢迎关注。

潘安
LV.1
149
2015-01-20 11:25
@长天一笑
楼上兄弟分析的很有道理,但还是没有把问题说透,我认为,提锅时,电路中最大的变化是通过续流二极管返回电源的能量比有锅时大得多,当然若采用检测此返回量是一个好办法,但这样做的缺点是电路有点复杂,在相同的条件下,锅的材料不同,LC谐振频率会不同,楼上兄弟可否告诉一下,激励频率与谐振频率相差多少为好呢?我曾试过,让激励频率约比谐振频率高几百HZ左右,结果在热机后,由于电容等元件受热参数改变了冷机下的固有频率,出现在最大功率档时,IGBT硬开关现象,你说关键是抓住有锅状态下的的谐振频率,你指的是什么意思,能否明示．
半桥电磁炉，建议用单片机检测谐振状态，给一个触发脉冲，电路立刻就能进入准谐振状态下加热，谐振频率自动跟随，PWM功率调制，。

hero0765
LV.4
150
2015-04-18 14:15
@长天一笑
谢谢朋友的支持，这个贴离现在近十年了，在这个平台走过了近十年，从事电磁感应加热也近十年，其中碰到过好多问题，也基本上一一解决，如今，感应加热也延伸了不少，功率上，最大也突破了200KW，被加热材料从加热铁到加热石墨锅。。。从家用延伸到工业。也见到了不少的兄弟在成长中。欢迎关注。
这个贴历史久远，反映出我跟楼主差距竟如此之大！

Q597298353Q
LV.5
151
2015-06-16 11:13
@hero0765
这个贴历史久远，反映出我跟楼主差距竟如此之大！

可以用H桥做（50A 1200V 高频60KHz），效率能做很好.